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王蘭 藝人



Q:什麼叫黑道?
A:黑道就是流氓,以利益至上,跟兄弟不一樣,兄弟是有倫理道德的,注重兄弟情分,絕不去偷、去搶。他們幫人家仲裁、處理糾紛,會把公理正義放前面,不會訛人家。就像兄弟碰到事,不會找警察,也不走法院,我們認為,警察處理事情不公,法院也不公,但我們自己協調,會站在較公正的立場,所以我們是地下法院。其實台灣法律都在保護有權有錢的人,很多人認為尋求法律沒用、時間又長,就找兄弟處理。
其實兄弟是灰色地帶,最早就是眷村子弟不愛念書,成群結隊在一起,蹺課蹺家,當有人被欺負,大家就挺身而出,慢慢就結拜,人多了就變成幫派。
兄弟路不歸路
Q:台灣社經環境變化很大,兄弟或黑道有何變化?為什麼會開始販毒?

A:早期兄弟會挺理念相同的政治人物,但他們當選了,就藉掃黑清除異己,像最早的一清、四平專案,你若對他有幫助,他說「你是阮兄弟」,但你不是挺他,他就說你是黑道,就要掃你。
那時,電影裡的蠱惑仔演得很誇張,上百個人拿著西瓜刀、棍棒,在路上就互砍,台灣根本沒這樣。但蠱惑仔電影盛行後,那些小朋友你多看我一眼,我就拿刀拿槍,形成對兄弟另種看法。然後掃黑把哥哥級的都掃進去了,剩下的中生代或新生代,沒受過正規訓練,根本不了解兄弟精神,當他再吸收年輕小朋友,不會灌輸他們倫理道德觀念,就會把利益看得較重;再加上搖頭丸、毒品,不用付出很多勞力,就可賺取巨大利益,何樂而不為?
加上台灣經濟衰退,很多父母為了生計,無法看管孩子,更多的青少年走上這條「不歸路」。而且不景氣,兄弟也無法生存,因大家不愛唸書,會有什麼特長?沒有。就必須去弄賭場、酒店圍事。但經濟不好,酒店也不像之前這麼好做,兄弟為了生存,只好碰毒品。
其實以前正統兄弟圈覺得毒品不是好東西,嚴禁,但現在每個幫派都有人碰。利益放前面,都沒倫理道德了。當然守著兄弟規條的還是有,就轉型、到大陸發展,開餐廳、咖啡廳。

Q:這是所謂的黑道漂白嗎?
A:我不覺得是漂白耶,其實黑與白難區分,因每個人心中都有一把尺,我今天只要是做對的事,就是白。像我們的趙駙馬背景夠好了吧,但做的事這麼齷齪,你說他是黑還是白?
兄弟不等於黑道,也不等於作奸犯科,我常說,要重新找回兄弟的道德倫理。所以我還是鼓勵年輕小朋友,今天不管做兄弟,還是將來要做那一行,分內是學生就要先把書念好,因社會走向科技時代,你不能停在兄弟古老的模式打打殺殺,不管做不做兄弟,腦筋、知識還是最重要。

Q:對很多小孩想加入幫派的看法?
A:我建議不要,講真的,不是每個人都能吃江湖飯。你說那些哥哥級的,哪個不是付出血汗才有今天。有時你不想打架,但為了挺兄弟,必須打,但你可能受傷,終身殘廢,也可能掛掉;或你把人家弄成重傷、弄掛掉。很多人被關都不是為了自己,而是為了義氣。兄弟路,不歸路。


記者陳玉梅採訪整理





林洲民 建築師


台灣創作生命力在五分埔


Q:第一次逛五分埔是什麼時候?
A:十年前我剛從美國回來,第一次到了五分埔,真是倍感新鮮,看到台北的生命力大為感動;我在解嚴前出國唸書,當時出國是件大事、恭逢其盛就該盛裝,你可以在當下看到民族的集體美感,眾人在機場用極其強烈的企圖心表達美感,讓我覺得台灣人(包括我在內)都很不會穿衣服,沒想到在美國待了十二年,一回國之後就完全不一樣了。
跟70年代相比,我們現在是更輕鬆的民族,可以輕鬆面對嚴肅大事。五分埔是個很好的縮影,它密集、價錢合理,改變面貌的方式是那麼快速,只有用輕鬆的方式經常嚐試、改變,才能刺激和培養對美的追求。我們自己造就了生活性的文化創意產業,更讓五分埔成了新國民美學的產生地。
抄襲原創一線之間
Q:你怎麼看待五分埔服飾的模仿抄襲風?

A:哈!我告訴你,抄襲跟原創,一線之間。五分埔商家至少有自己的清楚標籤,不像以前的上海襄陽市場是以名牌仿冒品打出名號,五分埔的東西也許很像LV或PRADA,但你不能說那不是創作。
在走向原創的道路上,本來就會產生許多怨恨抄襲、不願意抄襲、不知不覺抄襲的種種撕扯,這是一條又有趣又漫長的路,嘿,你想想,文藝復興走了幾百年?從巴洛克走向洛可可也是幾百年,從洛可可到現代又過了幾百年?

Q:和鄰近的信義商圈相比,五分埔會抬不起頭嗎?
A:絕對不可能。五分埔裡的每個人都帶著輕鬆尋寶的心情,快樂又自信,怎麼可能跟落後、自卑畫上等號呢?五分埔之所以生生不息,來自於定位清楚;消費者的自信,來自於他們明白自身的習慣與預算,並且能夠找到多樣的選擇。
去高價百貨公司購物,是一種需要被特別安排的事情,五分埔就跟呼吸一樣平凡,它具有夜市、節慶的氣質,不必嚴肅以對。
平價、平凡、頻繁,形塑了五分埔的面貌,如果提升生活美學可以跟這三個要素共同成長,這個國家的創作生命力,絕對可以被期待,像北歐小國就是如此,他們的創意不等於昂貴,設計也跟呼吸一樣自然。

自成文化創意泉源
Q:需要大幅更新五分埔嗎?

A:台灣有許多都市更新的案例,都是因為看到了現行活動的密度太高,因而企圖鬆解以改善品質;不過失敗的例子相當多,許多地方的夜市、市集就此消失,台灣人傳統節慶式的熱鬧空間也一去不復返。
我認為不能以其他城市的開發史來作為企圖改善五分埔的原因,它是自然形成的,有自己的城市故事。
松山火車站帶來台灣南北兩地的交流,造就了當地的人口結構,才會產生五分埔這樣的消費行為以及現在的密度,它也不需要被轉換,它自己就是台北地方文化創意的泉源之地,我們不知道它會行往哪一個方向,但,它從來不會停下來。


記者吳宗璘採訪整理





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